Στο μισό οι κρατήσεις EAΣ στις συντάξεις–Έρχεται νέο ασφαλιστικό ν/σ–Το όφελος για συνταξιούχους-απόστρατους (ΠINAKEΣ)

ΕΧΕΙ «ΚΛΕΙΔΩΣΕΙ» Η ΑΠΟΦΑΣΗ ΓΙΑ «ΚΟΥΡΕΜΑ» ΤΗΣ ΕΙΣΦΟΡΑΣ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗΣ ΣΥΝΤΑΞΙΟΥΧΩΝ - ΤΟΝ ΦΕΒΡΟΥΑΡΙΟ ΤΟ ΝΕΟ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΟ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ

ΠΗΓΗ: Ε.Τ.Κ. 10/12/2023 - ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ - kkatikos@e-typos.com - [Μετατροπή σε κείμενο: staratalogia.gr]

Σχέδιο μείωσης των κρατήσεων ΕΑΣ ακόμη και στο μισό, για 1 εκατομμύριο συνταξιούχους-απόστρατους με μικτές αποδοχές πάνω από 1.400 ευρώ είτε από μια είτε από άθροισμα κύριων συντάξεων, ετοιμάζει το υπουργείο Εργασίας με νέο ασφαλιστικό νομοσχέδιο το οποίο αναμένεται τον Φεβρουάριο του 2024.

Το όφελος για τους συνταξιούχους-απόστρατους θα κυμαίνεται από 21 ευρώ έως και 173 ευρώ τον μήνα. Η απόφαση για «κούρεμα» της Εισφοράς Αλληλεγγύης Συνταξιούχων (ΕΑΣ) έχει «κλειδώσει» και στο αμέσως επόμενο διάστημα (μετά την ψήφιση του νομοσχεδίου για τα επαγγελματικά ταμεία, την απασχόληση συνταξιούχων και άλλες ασφαλιστικές ρυθμίσεις) θα μπουν στο μικροσκόπιο όλα τα σενάρια με τις αλλαγές στις κρατήσεις των συντάξεων.

Το σχέδιο για την ΕΑΣ όπως πρώτος είχε αποκαλύψει ο Ελεύθερος Τύπος της Κυριακής από την περασμένη άνοιξη, έχει δυο σενάρια:

1. Να επιβάλλεται η μισή κράτηση (δηλαδή 1,5% αντί 3% ή 3% αντί 6% κ.λπ.) σε όλο το ποσό της σύνταξης.

2. Να επιβάλλεται η ΕΑΣ στη διαφορά σύνταξης κάθε κλίμακας, π.χ. στα 300 ευρώ κάθε κλίμακας με υψηλότερα ποσοστά, ενδεικτικά με 10%, 11%, 12%, 13%, 14% και 15%.

Τα οφέλη από τα δυο σενάρια, φαίνονται στον πίνακα που επεξεργάστηκε και δημοσιεύει ο «Ε.Τ.» της Κυριακής. Για παράδειγμα:

1. Μείωση της ΕΑΣ κατά 50%. Συνταξιούχος που έχει κύρια σύνταξη 1.500 ευρώ μικτά (εθνική και ανταποδοτική) αντί για κράτηση 3% δηλαδή μείωση 45 ευρώ τον μήνα, θα έχει κράτηση 1,5% δηλαδή μείωση κατά 22,5 ευρώ και τα άλλα 22,5 ευρώ μένουν στη σύνταξη.

2. Κράτηση ΕΑΣ στη διαφορά σύνταξης με νέα ποσοστά. Στα 1.800 ευρώ η κράτηση ΕΑΣ σήμερα είναι 6% και πιάνει όλο το ποσό που σημαίνει ότι ο συνταξιούχος έχει μείωση 108 ευρώ. Με την αλλαγή του μηχανισμού θα έχει μείωση στα 400 ευρώ σύνταξης από τα 1.400 ευρώ έως τα 1.800 ευρώ. Σε αυτή την περίπτωση ο συντελεστής δεν θα είναι 6% αλλά ενδεχομένως 10% για τα πρώτα 300 ευρώ και 11% για τα άλλα 100 ευρώ, οπότε η νέα κράτηση ΕΑΣ θα είναι 41 ευρώ.

Κλικ για μεγέθυνση:

Τι ισχύει

Σήμερα, η ΕΑΣ επιβάλλεται σε πάνω από 1 εκατ. συνταξιούχους του Δημοσίου-απόστρατους, του ΙΚΑ, ταμείων ΔΕΚΟ και Τραπεζών, του ΕΤΑΑ και ΝΑΤ με κύρια σύνταξη ή άθροισμα κύριων συντάξεων άνω των 1.400 ευρώ.

Οι κρατήσεις ξεκινούν από 3% και αλλάζουν ανά 300 ευρώ σύνταξης, ενώ επιβάλλονται στο σύνολο της σύνταξης, δηλαδή από 1.400 ευρώ ως 1.700 ευρώ κράτηση 3%, σε όλο το ποσό., από 1.700 ευρώ ως 2.000 ευρώ κράτηση 6%, σε όλο το ποσό, από 2.000 ευρώ ως 2.300 ευρώ κράτηση 7% κ.ο.κ.

Στους παλαιούς συνταξιούχους πριν απ’ το 2016, η ΕΑΣ φαίνεται στην αρχική σύνταξη (πρώτη στήλη του μηνιαίου ενημερωτικού σημειώματος) και όχι στην επανυπολογισμένη σύνταξη.

Στους νέους από Μάιο 2016 και μετά, η ΕΑΣ φαίνεται στο αρχικό ποσό σύνταξης εφόσον είναι πάνω από 1.400 ευρώ.

Το πρόβλημα που δημιουργεί η ΕΑΣ είναι ότι η κράτηση μηδενίζει σε πολλές περιπτώσεις την αύξηση των συντάξεων.

Για παράδειγμα νέος συνταξιούχος με σύνταξη 1.395 ευρώ δεν έχει κράτηση ΕΑΣ γιατί είναι κάτω από τα 1.400 ευρώ. Με την αύξηση κατά 3% που θα πάρει όμως για το 2024 η σύνταξή του θα φτάσει στα 1.436,85 ευρώ και θα έχει την κράτηση ΕΑΣ της πρώτης κλίμακας με 3%. Πρακτικά η αύξηση μηδενίζεται λόγω ΕΑΣ. Η αύξηση που θα πάρει είναι 41,85 ευρώ αλλά λόγω της ΕΑΣ η σύνταξή του θα γυρίσει στα 1.400 ευρώ, με όφελος μόλις 5 ευρώ.

Αυτό διαπιστώθηκε από αρμόδια κυβερνητικά στελέχη και ήδη συζητούνται προτάσεις για δικαιότερη κατανομή και πάντως για μείωση της ΕΑΣ σε σχέση με τα σημερινά επίπεδα.

Προσωπική διαφορά

Αν μειωθεί η ΕΑΣ, τότε οι μεν παλαιοί θα έχουν αύξηση στην αρχική τους σύνταξη και η αύξηση αυτή θα περάσει στην τσέπη τους ως μεγαλύτερη προσωπική διαφορά. Για παράδειγμα μια μείωση της ΕΑΣ στην αρχική σύνταξη κατά 50 ευρώ, θα περάσει στην τσέπη των παλαιών συνταξιούχων ως επιπλέον 50 ευρώ στην προσωπική τους διαφορά. Το κέρδος αυτό είναι μεν σημαντικό αλλά απομακρύνει τις αυξήσεις όσο μεγαλώνει η προσωπική διαφορά.

Οι νέοι συνταξιούχοι που ως επί το πλείστον δεν έχουν προσωπική διαφορά θα δούν την αύξηση στο ποσό της σύνταξης. Δηλαδή μείωση ΕΑΣ κατά 50 ευρώ, θα σημαίνει έξτρα αύξηση σύνταξης κατά 50 ευρώ μηνιαίως.

Και στη μια περίπτωση όμως (παλαιοί) και στην άλλη (νέοι) οι συνταξιούχοι θα δουν αυξήσεις.

Τι φέρνει η αλλαγή κλίμακας από 3% στο 6%

Σε πολλές περιπτώσεις οι συνταξιούχοι θα βρεθούν με λιγότερα παρά την αύξηση επειδή θα αλλάξουν κλίμακα ΕΑΣ από 3% στο 6%.

Ιδού ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα:

Συνταξιούχος που λαμβάνει 1.695 ευρώ μικτά σήμερα, πληρώνει ΕΑΣ 3% και έχει κράτηση 50,85 ευρώ, οπότε η σύνταξη διαμορφώνεται στα 1.644,15 ευρώ. Με την αύξηση κατά 3% για το 2024 (στα μικτά) η σύνταξη ανεβαίνει στα 1.745,85 ευρώ, αλλά η κράτηση ΕΑΣ πάει στο 6%, οπότε αυτομάτως εξαφανίζεται όλη η αύξηση και γυρίζει στο μείον, με τη σύνταξη στα 1.641,09 ευρώ!

Η πρωτοφανής αυτή στρέβλωση υπάρχει γιατί ο συνταξιούχος με 6% ΕΑΣ στα 1.745,85 ευρώ θα έχει υπερδιπλάσια κράτηση από την αύξηση 3% που πήρε. Με κράτηση ΕΑΣ 6%, η σύνταξη μειώνεται κατά 104,75 ευρώ (1.745,85x6%=104,75) και είναι χαμηλότερα από πριν, δηλαδή πάει στα 1.641,09 ευρώ αντί 1.644,15 ευρώ που παίρνει σήμερα!

Δημοσίευση σχολίου

21 Σχόλια

  1. Σχετικά με ΜΕΙΩΣΗ κράτησης Ε.Α.Σ. (Ν 3863/10, Ν 3865/10)
    Παράδειγμα .
    Με μείωση 50% πόσο θα ΑΥΞΗΘΕΙ το πληρωτέο ΚΑΙ η προσωπική διαφορά (για όσους έχουν)
    Δεδομένα
    Α)Αύξηση 3% από ΙΑΝ/2024 στις συντάξεις.
    Β)προσωπική διαφορά 100,98 στο ενημερωτικό 1/2024(από τα 136,45 ΔΕΚ/2023)
    Γ)Πληρωτέο 1164,01 ΙΑΝ/2024.(ίδιο με τον 12/2023)
    Δ)π.χ. Βασική Σύνταξη 1688,50 Χ 3%= 50,66 κράτηση ΕΑΣ(στην αριστερή στήλη ενημερωτικού σύνταξης 12/2023)
    Ε) (λόγω της μείωσης κράτησης ΕΑΣ θα γίνει στην αριστερή στήλη ενημερωτικού επανυπολογισμός όλων των μνημονιακών κρατήσεων , κράτησης περίθαλψης και κάτω δεξιά ,της κράτησης φόρου-θα αυξηθούν-).

    Να είναι η ΜΕΙΩΣΗ του ποσοστού κράτησης 50% σε ΟΛΕΣ τις κλίμακες κράτησης ΕΑΣ δλδ (πρώτη κλίμακα 1400,01-1700,00 από το 3% στο 1,5%) (δεύτερη κλίμακα 1700,01-2000,00) από το 6% στο 3% κλπ.
    π.χ. Βασική σύνταξη1.688,50 Χ 1,50%=μεικτά 25,32 ΕΑΣ(από τα 50,66 ) . Οπότε το πληρωτέο θα ΑΥΞΗΘΕΙ 12,00 ευρώ ΠΕΡΙΠΟΥ(1176,00) και η προσωπική διαφορά θα ΑΥΞΗΘΕΙ 15,08 ευρώ ΑΚΡΙΒΩΣ(στα 116,06).

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Άριστη ανάλυση,μικρό όφελος στην τσέπη των παλαιών συνταξιούχων,πραγματική αύξηση στην τσέπη τους στους νέους συνταξιούχους.

      Διαγραφή
  2. Θα μειωθεί η ΕΑΣ καί θα αυξηθεί η προσωπική διαφορά όπως με τα μερίσματα πήραμε10 ευρώ κ αυξήθηκε 30 ευρώ η προσωπική διαφορά

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Οταν ΜΕΙΩΘΕΙ στον συνταξιούχο στην κύρια σύνταξη το ΄΄ΣΥΝΟΛΟ ΚΡΑΤΗΣΕΙΣ/ΜΕΙΩΣΕΙΣ ΄΄ το αποτέλεσμα θα είναι να του ΑΥΞΗΘΕΙ το ΄΄ΠΑΛΑΙΟ ΠΟΣΟ ΣΥΝΤΑΞΗΣ ΠΡΟ ΦΟΡΟΥ΄΄ αλλά συγχρόνως θα του ΑΥΞΗΘΟΥΝ και το ποσό της Προσωπικής Διαφοράς του ΚΑΙ του Πληρωτέου ποσού του.

      Διαγραφή
    2. @Ανώνυμο Δευτέρα, Δεκεμβρίου 11, 2023 3:12:00 μ.μ
      Ο γνωστός μπούφος καρπαζο-εισπράκτορας;

      Διαγραφή
  3. Να συμπληρώσω το 11.07.00μμ σχόλιο μου
    α ) συν Οικογενειακό. Επίδομα 35,00(Β.Σ. 1688,50)
    β )και κάτω δεξιά, της κράτησης φόρου συμπληρώνω ΚΑΙ κράτησης Περίθαλψης-θα αυξηθούν-
    Παράδειγμα 2 (με μείωση 50% ΕΑΣ)
    Δεδομένα
    Α)Αύξηση 3% στις συντάξεις
    Β)Προσωπική διαφορά 136,90 στο ενημερωτικό ΙΑΝ/2024(από τα 159,13 ΔΕΚ/2023)
    Γ) Πληρωτέο 1100,52 ΙΑΝ/2024(Ιδιο με ΔΕΚ/2023)(ενημερωτικά υπάρχει μία ….έξτρα κράτηση εκτός των γνωστών κρατήσεων).
    Δ)πχ Βασική σύνταξη 2077,98 (συν οικ.επίδομα 82,00)
    2077,08 Χ 7%=145,46 η κράτηση ΕΑΣ (στην αριστερή στήλη ενημερωτικού σύνταξης 12/2023 )
    Οπότε με μείωση 50% η κράτηση ΕΑΣ 3,5% από 7%
    2077,98 Χ 3,5%=72,73(από τα 145,46)
    Οπότε θα γίνει επανυπολογισμός στην αριστερή στήλη ενημερωτικού όλων των κρατήσεων-θα αυξηθούν- και στην κάτω δεξιά ,του ενημερωτικού,-θα αυξηθούν- της κράτησης φόρου, περίθαλψης και ΕΑΣ –θα μειωθεί-στο 1,5% από το 3% ,διότι με το συν 3% αύξηση συντάξεων το σύνολο εθνικής, ανταποδοτικής ξεπέρασε τα 1400,01(1467,68 ΙΑΝ/2024).
    Οπότε το πληρωτέο θα ΑΥΞΗΘΕΙ 44,00 ευρώ ΠΕΡΙΠΟΥ (1144,50) και η προσωπική διαφορά θα αυξηθεί 45,52 ευρώ ΑΚΡΙΒΩΣ(στα 182,42 από τα 136,90).

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. Απόψη μου
    Οι ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΕΣ αποστράτων να προσέξουν ώστε η ΜΕΙΩΣΗ , κράτησης ΕΑΣ να ισχύσει σε όλες τις κλίμακες ,αρχής γενομένης από τα 1400,01 ευρώ.
    Ν αποτραπεί δηλαδή το φαινόμενο φωτογραφικών διατάξεων όπως έγινε πρόσφατα με την αύξηση μεριδίων στο ΜΤΣ.
    Γιαυτό σκόπιμο είναι να γίνει συνάντηση των ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΩΝ με τον αρμόδιο Υφυπουργό Εργασίας κ. ΤΣΑΚΟΓΚΛΟΥ το γρηγορότερο δυνατόν προκειμένου να μην υπάρξουν αδικίες.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. Το πρόβλημα που δημιουργεί η ΕΑΣ είναι ότι η κράτηση μηδενίζει σε πολλές περιπτώσεις την αύξηση των συντάξεων και σε πολλους προκαλει ΜΕΙΩΣΗ ΣΥΝΤΑΞΗΣ η αυξηση.Πρακτικά ΚΑΘΕ αύξηση μηδενίζεται λόγω ΕΑΣ.
    ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΟΙ ΑΝΤΙΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΟΙ ΜΝΗΜΟΝΙΑΚΟΙ ΝΟΜΟΙ που η κυβερνηση ΔΕΝ ΚΑΤΑΡΓΗΣΕ Ν.3865/10.
    Ο νόμος επιβλήθηκε από την Τρόικα ,κρίθηκε αντισυνταγματικός από την Ολομέλεια του Ελεγκτικού Συνεδρίου με την απόφαση 244/17 και ο Ν4093/2012 ΣΕ ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ.
    Επομενως οτι και να δωσει θα ειναι κατω απο το 1/3 της ...φερομένης αυξησης ΑΝ ΚΑΙ ΠΟΛΛΟΙ ΘΑ ΔΟΥΝ ΜΕΙΩΣΕΙΣ ΠΑΡΑ ΤΗΝ ΑΥΞΗΣΗ.
    O Ν4093/2012 ΣΕ ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ αφορα τα 2/3 των αποστρατων.
    ΠΟΝΤΑΡΟΥΝ ΣΤΙΣ ΚΡΑΤΗΣΕΙΣ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΠΟΥ ΤΗΝ ΠΑΤΗΣΕ Ο ΣΥΡΙΖΑ ΜΕ ΤΑ ΑΝΑΔΡΟΜΙΚΑ ΠΟΥ ΩΦΕΛΗΘΗΚΑΜΕ ΒΕΛΤΙΣΤΩΣ ΓΙΑΤΙ ΕΙΜΑΣΤΑΝ ΕΝ ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΛΑΒΑΜΕ 7.800 ΕΥΡΩ ΕΝΩ ΑΝΩΤΕΡΟΙ ΜΑΣ ΑΠΟΣΤΡΑΤΟΙ ΕΛΑΒΑΝ .....
    ΘΑ ΤΗΝ ΠΑΤΗΣΕΙ ΠΟΛΥ ΑΣΧΗΜΑ Η ΝΔ ΚΑΙ Ο ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΜΗΝ ΚΑΝΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΕΑΣ.
    Αυξησεις επιπεδου 10-25 ευρω δεν εχουμε αναγκη να ξεφτιλιζομαστε.
    ΕΧΟΥΜΕ ΣΥΝΤΑΞΙΟΥΧΟΥΣ ΔΥΟ ΤΑΧΥΤΗΤΩΝ ΣΕ ΕΚΕΙΝΟΥΣ ΠΟΥ ΕΦΥΓΑΝ ΠΡΙΝ ΤΟ 2018
    ΚΑΙ ΕΧΟΥΝ ΚΡΑΤΗΣΕΙΣ ΣΤΙΣ ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ ΤΟΥ Ν4093/2012 ΚΑΙ ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΕΦΥΓΑΝ ΜΕΤΑ ΤΟ 2018 ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΝΟΜΟΙ ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΝΤΑΙ.
    Ο Ν4093/2012 ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΠΑΡΑΚΑΛΆΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΕΤΕ ΑΥΞΗΣΗ ΘΑ ΔΕΙΤΕ ΜΕΙΩΣΗ ΣΤΗ ΣΥΝΤΑΞΗ.
    ΕΑΝ η κυβερνηση δεν καταργησει τον ΜΝΗΜΟΝΙΑΚΟ ΝΟΜΟ ΣΥΡΙΖΑ ΟΤΙ ΟΙ ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΔΑΠΑΝΗ ΤΟΥ...ΚΡΑΤΟΥΣ ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ.



    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Όλα αυτά που αναφέρεις για αυτόν ακριβώς τον λόγο ψηφίστηκαν, για να μην σηκώσεις κεφάλι, από τα σαΐνια που εσύ τους έδωσες 41% για να συνεχίσουν το έργο των άλλων, των πατωμένων σήμερα.

      Διαγραφή
  6. 1)αγνοειτε οτι ζουμε στον καπιταλισμο και η ζωη οπωσ ο ανθρωποσ ειναι ε μ π ο ρ ε υ μ α.
    2)παψτε να ασχολειστε με λεπτομερειεσ 5,10,20,30 ευρω κλπ που σερβιρουν διαφοροι Α--ΚΑΤΟΙΚΗΤΟΙ γιατι η ουσια ειναι η αξια του εμπορευματοσ στον καπιταλισμο. Αν θελετε να κατανοησετε ποια ειναι η θεση μασ στην πολιτικη οικονομια διαβαστε να ξαστραβωθειτε τουσ κλασσικουσ τησ πολιτικησ οικονομιασ karl marx, david ricardo, joseph subeter, adam smith κλπ. Ειμαστε αντιπαραγωγικη επενδυση και παριεσ Η θεωρια τησ υπεραξιασ που παραγεται απο το εμπορευμα αντιστοιχει στην κλοπη τησ ατομικησ ιδιοκτησιασ δηλ. των μεσων παραγωγησ και την καρπωνονται οι λιγοι. οι λοιποι συγγενεισ, οι πολλοι μοιραζομαστε τα χρεη τουσ και τα ξεροκοματα που μασ πετανε.
    3) Η Ιστορικη επιστημη με θαυμαστη διαλεκτικη αμφισημια και σαφηνεια κατεδειξε το αιτιωδεσ των κοινωνικων σχεσεων σαν ουσια τησ ταξικησ διαρθρωσησ. Τα ανωτερω επιβεβαιωνει μεσω τησ εντροπιασ ο δευτεροσ νομοσ τησ φυσικησ ωσ θερμοδυναμικη.Θελετε δεν θελετε ανηκουμε σε κατωτερη κοινωνικη ταξη που την εκμεταλευονται ασυστολα και ενεργουμε ωσ πιονια με βαση την παραμυθία του πατριωτισμου που ουδεμια σχεση εχει με την αγαπη προσ την πατριδα. Συμφεροντα εξυπηρετουμε και δυστυχωσ γιαυτα σκοτωνομαστε. Αλλωστε ΄΄το τελευταιο καταφυγιο του α π α τ ε ω ν α ειναι ο πατριωτισμοσ΄΄ Σαμιουελ Τζακσον. Η ζωη ωσ αθροισμα συνιστωσων και αβεβαιοτητων προχωραει ΚΑΙ ερημην μασ.
    Τελοσ θυμηθειτε οτι η ευτυχια δεν προσιδιαζει σε εξυπνουσ ανθρωπουσ, καθοτι οπωσ ευστοχα παρατηρησε ο τεραστιοσ Εμανουελ Καντ΄΄η ευτυχια δεν ειναι ιδανικο τησ λογικησ αλλα τησ φαντασιασ΄΄

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Άσφαιρος δεν θα έλεγες αλλά "άτονος" σίγουρα, αδελφέ ξεστραβωθήκατε πάλι σίγουρα!

      Διαγραφή
  7. γιουρια γιουρια στο νταβα με τα κουλουρια που'ναι κει για τα ληγουρια...Και θυμηθειτε΄΄το τελευταιο καταφυγιο του απατεωνα ειναι ο πατριωτισμοσ΄΄ Σαμιουελ Τζακσον. Καπιταλισμοσ λεγεται και εχει συμφεροντα που τα υπηρετειτε ωσ ασπονδυλα,αντιπαραγωγικα και α-λογα οντα...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  8. Να το κοιταξεις λιγακι θεματοφυλακα της βλακειας και εραστη της αγελαιας νοοτροπιας. Οχι αλλα επιχειρηματα, κουραστηκες, περιμενε στη σταση το λεωφορειο, μεχρι την 13η συνταξη, το 13ο μερισμα, το 13αρι στο ΠΡΟ-ΠΟ θα σε προλαβει ο Αυτιας, εχει παντα μποναμαδες αλα Α-κατοικητου για τον καθε πικραμενο... Μεχρι τοτε πατριωτη βαλε εφ' οπλου λογχη να παρουμε ξανα
    το Συνταγμα, την Πλακα, το Μετς, τον Πειραια. Αν οχι τραγουδα το ΄΄πουντο πουντο το δαχτυλιδι, κλαψε κλαψε δεν θα το βρεις...΄΄
    Και για να το σοβαρεψουμε λιγακι ο Σεξπηρ ηταν σαφεστατος΄΄ ο ανθρωπος γεννιεται με την ελπιδα και πεθαινει ελπιζοντας...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Σε παρακαλώ, σπάστο και ξαναρίξτο με δικά σου λογάκια απλά και κατανοητά, ξέρεις δεν έχουμε όλοι εξιτήρια, δεν βγαίνουμε καθημερινά από ιδρύματα φρένων.

      Διαγραφή
    2. Η φλάντζα κάηκε φιλόσοφε και για να το σοβαρέψουμε λιγάκι ΣΑΙξπηρ γράφεται.

      Διαγραφή
  9. Η νοηση ως μηχανισμος της σκεψης εχει κανονες. Περαν των βιολογικων παραγοντων και των εμφυτων χαρακτηριστικων ταυτοποιειται απο την προσωπικοτητα του καθενος ως συγκροτηση με βαση ψυχογενεις παραγοντες κοινωνικους και οικογενειακους. Απλα πραγματα που οταν σου τα διδασκαν εσυ μαλλον κοιταζες τον τοιχο. Αυτον που σε εχει εγκλωβισει, οχι μονο εσενα αλλα ολους μας, πλην ομως καποιοι απο το γενικο συνολο αντιδρουν μεσω του υπεροπλου που λεγεται σκεψη. Σου τα ειπαν οι προγονοι μας Πλατων, Αριστοτελης,Επικουρος,Ηρακλειτος κ.α. για τους οποιους ενω επαιρεσαι πατριωτη της φακης και τους επικαλεισαι οχι μονο δεν φροντισες να κατανοησεις αλλα τους εχεις και χ..σμενους. Παιδεια λεγεται αγαπητε,καλλιεργειται στην ωρα της αλλιως ΄΄ ειναι αργα για δακρυα Στελλα ΄΄ Οσο για τις φτηνες ειρωνειες, τους ανοητους νεολογισμους και τα γηπεδικα κλισε κοινως μπουρδες που υποκαθιστουν διαλογο με σοβαρα επιχειρηματα, ειναι η ενστικτωδης(ζωωδης) φοβικη αντιδραση στη λογικη. Εξιτηριο δεν θαχεις ποτε αγαπητε μου, γιατι απλα το εισιτηριο ειναι δ ι α ρ κ ε ι α ς που εχεις αφου ετσι το θελησες. Προσωπικα δεν εχω με κανεναν παρα μονον ως νοοτροπια λογων και εργων που μην ξεχνας ολους μας αφορουν και μας χαρακτηριζουν και που δεν αποτιμωνται με βαθμους,γαλονια,αστερια κλπ. Ο φασισμος της καθημερινοτητας ειναι ο χειροτερος γιατι ο εχθρος ειναι εντος των πυλων κυριε μου. Μακαρι να μην ειναι αργα αν και οταν το συνειδητοποιησεις.Τωρα σπαστα και ξαναριχτα αν εχεις τα κοτσια γιατι φρενα δεν φαινεται ναχεις. Σου ευχομαι παντως καθε υγεια για την περιπετεια της ζωης.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Γράφεις για παιδεία, αρχαίους προγόνους Πλάτωνα, Αριστοτέλη, Ηράκλειτο, αλλά γ@μ@ς την Ελληνική γλώσσα. Φαίνεται γνωρίζεις από γηπεδικά κλισέ αφού τα επικαλείσαι, τα κάνεις συνάμα αχταρμά με τίτλους ασπρόμαυρου κινηματογράφου και θαρρείς ότι με αυτό το κουρκούτι που ανακάτεψες εντυπωσιάζεις. Στο έγραψα και πριν, με απλά λογάκια θα έλεγες πιο πολλά από την αμπελοφιλοσοφία που μας αραδιάζεις. Όπως και να χει σε ευχαριστώ για τον μοναδικό "προσγειωμένο¨ λόγο σου, τις ευχές στο τέλος. Ανταποδίδω.

      Διαγραφή
  10. δυστυχως σου εμαθαν να κακοποιεις τον εαυτο σου μεσω της ημιμαθειας που σε διακρινει και που ειναι διαχυτη και πιο επικινδυνη απο την αμαθεια. Εχουμε και λεμε λοιπον: 1) Τα γηπεδικα κλισε ασφαλως και τα γνωριζω ομως δεν τα
    χρησιμοποιω καθοτι δεν τα θεωρω ουτε σοβαρα ουτε ιδεολογικα επιχειρηματα, απλα τα επικαλουμαι ονομαστικα.Και επειδη μαλλον δεν ξερεις τι σου γινεται, τα χρησιμοποιεις αποδιδοντας τα στον αλλο ως μομφη η κατηγορια, προκειμενου
    να αιτιολογησεις τα ακατανοητα γιαυτο δεν αναφερεις εν τελει ποια ειναι αυτα
    που οπως λες τα κανω και αχταρμα. 2)Η γλωσσα εχει και εννοιες μεταφορικες
    και παρομοιωσεις. Αυτα τα μαθαμε στο Δημοτικο.Αν τα ξεχασες η τα αγνοεις να επιστρεψεις δ ι α β α ζ ο ν τ α ς.3) Οταν χρησιμοποιεις εκφρασεις που αδυνατεις να αιτιολογησεις(κουρκουτι,αμπελοφιλοσοφια) επειδη ακριβως δεν μπορεις να
    κατανοησεις,τοτε ειναι εμφανες οτι βρισκεσαι σε ΄΄τρικυμια εν κρανιω΄΄
    και αυτο εξηγει σαφως και ψυχολογικα την επιθετικη σου σταση,
    γιατι δεν εχεις μαθει να ακους, παρα μονο να υπακους.Αυτα λουζεσαι μια ζωη και απολαμβανεις ως συμπλεγματα κατωτεροτητας μεταφεροντας τις ευθυνες και τις αιτιες της δυστυχιας σου σ αυτους που σε κατανοουν και συμπασχουν. Και που κανενα συμφερον δεν εχεις να εχθρευεσαι.Αν λοιπον διαφωνεις καπου, πραγμα φυσιλογικο απολυτα, οφειλεις να το κοινοποιησεις τεκμηριωμενα ειδικα οταν πιστευεις οτι αφορα και το κοινωνικο συνολο.
    Οχι με φτηνα υπονοουμενα παρωχημενης αργκω περι της ψυχικης υγειας του
    αλλου, που χρησιμοποιεις ως προσχημα αφου δεν καταλαβαινεις τι λεει.Ομως
    βγαζεις συμπερασμα αποδιδοντας και χαρακτηρισμους. Αυτο το μπαχαλο λεγεται
    κουρκουτι και βεβαια παραλογισμος. Αλλωστε η αποδειγμενη σου δυσκολια να κατανοησεις την ελληνικη δημοτικη γλωσσα η οποια δεν ειναι μονο απλα λογακια οπως κακως νομιζεις, αλλα εχει νοηματα με αμφισημιες που εκθετουν νοητικα και εκει εγκειται και η ομορφια της, καταδεικνυεται απο το λιμπιντικο ρημα που οργιλως χρησιμοποιεις χωρις αιδω και ιχνος προβληματισμου δηθεν
    να την υπερασπιστεις,αλλα πως αφου δεν την καταλαβαινεις, προδιδει και το ουσιαστικο σου προβλημα. Σε κατανοω και σου συμπαρισταμαι ολοψυχα. Τελος οφειλω οπωσδηποτε μια συγγνωμη στους λοιπους χρηστες και αναγνωστες
    της στηλης συναδελφους η μη δεν εχει σημασια, καθοτι δεν πρεπει να χανουμε την ουσια που ειναι το οιωνει αδηφαγο ληστρικο καπιταλιστικο κρατος που μας εκμεταλλευεται Ιστορικα ΑΠΟΔΕΙΓΜΕΝΑ και θεωρει τα κουλουρακια που μας σερβιρει εν ειδει επιδοματων η επιπλεον μερισματων δωρα, ενω μας κλεβει καρβελι, δημιουργει συνθηκες κοινωνικου αυτοματισμου εμφανεστατου ως αρρωστημενη (και χρεωκοπημενη) ιστορικα,ηθικα και κοινωνικα
    νοοτροπια στο χωρο μας( ανουσιες αντιπαραθεσεις μεταξυ μερισματουχων των
    τριων οπλων,εμμονη σε λεπτομερειες δημιουργικης λογιστικης (και λογικης) πενταροδεκαρας κλπ) Οσο και αν σε ενοχλει η αληθεια, ειμαστε στο ιδιο χαρακωμα αλλα δεν βλεπουμε τα ιδια πραγματα πραγμα απολυτα αποδεκτο και φυσιολογικο.Συνθεση λεγεται και ειναι υγιης συνθηκη ως αποδοχη ετεροτητας μονον οταν παρατιθενται επιχειρηματα. Τελος απο εμενα και καλη πορεια φιλε μου καλε.

    ΑπάντησηΔιαγραφή